|
ماذا نعرف عن أصول الابل؟؟ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هناك بعض الظواهر السلبية في المجتمع وأحببت أن أسلط الضوء اليوم على ظاهرة استشرت في مجتمع الإبل ألا وهي: ظاهرة التلاعب في انساب الفحول أو النياق المتميزة بالجمال إلى غير أصولها الصحيحة فما أن يشتهر احد الفحول بإنتاجه إلا وتجد من يخرج علينا ويبدءا في الادعاءات والتنظير وان أبوه فلان وأمه فلانة وهو لا يملك المعلومة الصحيحة وعند سؤاله ما هو مصدر المعلومات فيجيبك فلان يقول !!!! ولدي تسئلات مهمه منها : ما مدى مصداقية فلان هذا الذي زودك بالمعلومة؟؟ ولنفترض حسن النية وانه صادق، فما علاقة فلان هذا بالمطية هل هو مالكها؟؟ وان كان مالكها، فهل هو من اشرف على تلقيح الناقة التي أنتجت هذا الإنتاج؟؟ وان كان هو ذلك، فهل يضمن إن الناقة لم تضيع أعشارها ولقحت بفحل آخر في البر؟؟ أسئلة كثيرة جدا ولا نجزم بشيء منها فكلها أمور غيبية لا نملكها وللأسف الشديد بعض الإخوان يحبون التنطع في المجالس بادعائهم معرفة أصول البل وخصوصا الفحول منها ولا اعرف سبب لذلك فهل يقبل هذا المدعي بالمعرفة ان نشكك في نسبه بحيث لو افترضنا أن اسمه عبدالرحمن بن عبدالعزيز أن نقول هو عبدالرحمن بن محمد !! بحيث ننسبه لغير والده ألا يعلم هؤلاء بان انساب الفحول كأنساب الرجال لا يجوز اللعب فيها ولا التدليس فنرجوا التنبه لذلك وأتمنى ممن يدعون المعرفة أن يتوقفوا عن ذلك فقد مللنا سماع تلك الادعاءات التي ليس منها منفعة وتقبلوا خالص تحياتي |
لاجديد كالعادة يا ابو خالد طرح راقي يخدم الابل وملاكها وبالمناسبه نتمنى دخول القطاع الخاص في تسجيل الشفرات الوراثية للابل اسوة بالخيل لمنع خلط اصول الابل وحتى يرى هذا المشروع النور نتمنى من الاخوة الاعضاء عدم التسرع في ذكر انساب الابل دون تثبت لان ذلك قد يلحق الضرر بملاكها دون علمهم ونحن في مزاين لانرضى الضرر لاحد ونتمنى الخير للجميع والله يحفظك ويرعاك ابو خالد وفي انتظار جديدك |
مشكووووووووووووور اخوي عبد الرحمن موضوع مهم جدا اتمنى تثبيته كثير من البشر يتشخص بحلال الناس لكي يسوق سلعتة وينسبها الي سلالة معينة |
الله لا يهينك ياعبدالرحمن على الطرح الراقي ونحن نتمنى من كل الاخوان الي ينزلون موضوع عن الفحول ان يكون متأكد من المعلومات قبل لا ينزل الصور وانا ارى بعد التجول في ساحة العرض ان أكثر الاخوان الي ينزلون صور الفحول مع معلومات يكتبها على انه متأكد منها وتلاحظ في الردود من الي يشككون في المعلومات وانا دخلت على أحد مواضيع الاخوان ورايت في موضوعه خطأ في انتساب الناقه الى غير مالكها صلحت له المعلومه في ردي وجا بعدي وصلح المعلومه في موضوعه فاقلت انا اذا أحد شاف ردي يحسبني ناط على الموضوع بالغلط وانا الي سويته صلحت المعلومه وانا اتمنى من كل الاخوان الي ينزل موضوع وهو ماعنده معلومات عنها او عنده معلومات غير صحيحه واذا تصلحت المعلومات غير المعلومات الى الي في موضوعه والــــه لا يـــــهـــيــــنك على الطرح الراقي أخوي عبدالرحمن بن عبدالعزيز وتــــقــــبــــل فهد ال زبدان مـــروري |
الله لايهينك ياعبد الرحمن وكلامك في محله |
نطالب بشهادات تثبت اصول الابل مثل الخيول الاصيلة |
اررحب اررررررررحب ولاهنت على الموضوع المفيد |
اقتباس:
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته موضوع مهم وحساس كما عهدنا من مواضيعك وانا عندي اجابه على تساؤلاتك المهمه 1/ما مدى مصداقية فلان هذا الذي زودك بالمعلومة؟؟ اعتقد انك لن تنقل معلومات من اي شخص لاتثق في مصداقيته 2/ولنفترض حسن النية وانه صادق، فما علاقة فلان هذا بالمطية هل هو مالكها؟؟ واعتقد ايضا ان حسن النيه هي المفروضه بين المسلمين في تعاملاتهم وخصوصا اذا كان مصدر المعلمومات من مالكها 3/وان كان مالكها، فهل هو من اشرف على تلقيح الناقة التي أنتجت هذا الإنتاج؟؟ لو لم يكن كذلك لما قال انها كذلك وهذا حال اهل الابل من يوم الله خلقهم واذا مالك الابل ماهو بداري من اللي عاده بيدري 4/وان كان هو كذلك، فهل يضمن إن الناقة لم تضيع أعشارها ولقحت بفحل آخر في البر؟؟ اولا الكلام عن انساب الفحول أو النياق المتميزة بالجمال ولا يعقل ان يكون الفحل المنتج انتاج متميز مهمل في البر ولا له والي والبعير الطيب محفوظ وكلكم دارين ويالله يحصل للواحد يضرب ناقته ولا ادري تلقح ولا ما تلقح ولا ادري اذا لم يعرف صاحب الحلال نسب حلاله من اللي عاده بيأكد لنا نسب البل الا اذا بيكون فيه بصمه وراثيه وتطبق على البل ولا اظن ذلك كنت اتوقع ان الموضوع يتطرق لنقطه اراها اهم في وجهة نظري وهو انكار صاحب البعير المنتج او الناقه الفاخره انها او انه على بعير فلان وينسبها الى بعيره هو ويقول على بعيري فحل ابلي وهي على بعير رجال ثاني هذا الجحد اللي حاصل عند البعض ومصدره بعض ضعاف الذمه وناكرين الجميل وبالنسبه لقولك فهل يقبل هذا المدعي بالمعرفة ان نشكك في نسبه بحيث لو افترضنا أن اسمه عبدالرحمن بن عبدالعزيز أن نقول هو عبدالرحمن بن محمد !! بحيث ننسبه لغير والده هذا قذف ويقام فيه الحد ولا ارى فيه مقارنه بين النسبين اخي الفاضل اذا لم يعرف صاحب البعير راعي امه نسبه من هو اللي بيعلمنا بنسبه ..... راعيه اللي شاريه مثلا من اين جاء بمعلوماته اذا لم تكن من صاحبه الاصلي انا اقول اذا شكينا في المعلومات اللي مصدرها راعي الحلال الاصلي اللي الام لقحت وولدت عنده من بنجيب المعلومات الصحيحه ومن وين نثبت نسب الحلال ماباقي لنا الا التخمين والتوقعات في انساب البل اذا لم نقبلها من اهل الحلال انفسهم وسلامتكم جميعا |
اضافة بسيطة ارى ان تسجل الشفرة الوراثية لجميع الفحول المشاركة في المهرجانات فمثلا في مزاين ام رقيبة او مزاين الظفرة يؤخذ عينات من جميع الفحول المشاركة في المزاين الفردي او الفحل وانتاجه وهذا يسهل عملية التأصيل لان هذه الطريقة تمكنا من تسجيل 50 فحل تقريبا سنويا وتعتبر هذه الفحول هي الاشهر والاميز على الساحة ومن ينسب اليها العامة ابلهم فلو تكرم الاخوة القائمين على مزاين ام رقيبة او مزاين الظفرة بوضع بند التسجيل الوراثي لخدموا ملاك الابل واحدثوا نقله نوعيه في تاريخ الابل |
مشكووووووووووووور اخوي عبد الرحمن موضوع مهم جدا |
شكرا للجميع على المرور والتعليق الاخ راشد العرق مشكور للاجابة على التسائلات على الرغم من انها اوردت لهدف وليس المطلوب الاجابة عليها فهي جزء بسيط من ما يتبادر لذهن اي شخص يريد ان يتاكد من اصل فحل او ناقة معينة وقد تم ايرادها للوصول للهدف من الموضوع بانه ليس باليسير معرفة اصول الابل بارك الله فيك كما اني اتفق معك في ان افتراض حسن النية هو الاساس في المجتمع المسلم ولكن مجتمعنا اليوم يختلف عن مجتمع الامس ولك في اسواق الابل مثال اقل ما يقوم به الكثير من البائعين هو الحلف بالطلاق من اجل حفنة من المال اللهم لك الحمد على الثبات الهدف يا اخوان من طرح الموضوع هو ان اصول الابل امرها ليس باليسير معرفته ولا يجب التلاعب فيه حتى وان علمت بالشيء يجب عدم الجزم بذلك مالم تكن انت صاحب المطيه ومسئول عما تقول ارجوا ان تكون الصورة قد اتضحت وتقبلوا تحياتي |
حياكم الله جميع كفيت ووفيت يا العرق وفيه اضافه بسيطه وهي ان الرجال اللي يبي يشتري بالنسبه للفحول اوالبل الاصايل هناك طرق تثبيت الاصل ومنها الحلف والوقوف على صاحب الحلال اللي ضرب الناقه بالبعير اما باقي الحلال المقاني و حتى ابل المزاين فزينها هو المطلوب في المقام الاول ثم ياتي بعده الاصل ولا هنا حرصة وينبغي على الجميع ان يراعي قول النبي عليه الصلاة والسلام((لايزال الرجل يصدق ويتحرا الصدق حتى يكتب عند الله صديقا ولا يزال الرجل يكذب ويتحرا الكذب حتى يكتب عند الله كذابا)) والحديث عام في هذي وفي غيرهاوجعلنا واياكم من الصنف الاول |
مشكور يا اخ حمد على الاضافه ولكن نحن ياسيدي لسنا في الاسواق وفي مرحلة الشراء ونطلب اثبات اصل فحل او غيره لكي نحلف نحن نوضح قاعده عامه فيما يعرض في هذا المنتدى من صور من غير ملاكها شيئا لا يملكه اي عارض للصور فعليه عدم ذكر الاصل لان هناك متابعين للمنتدى من اصحاب المعروضات لا يرضيهم عدم ذكر اصول ابلهم بالشكل الصحيح فعالم الانترنت هو عالم افتراضي مليا باصناف الرجال وبالمجاهيل وفي كل يوم يخرج علينا من ينظر ويفتي باصول الابل ومرجعيته في ذلك قال فلان عن فلان فلقد سئمنا من هذه العبارة خلاصة القول : من لا يملك المعروض وغير متاكد من اصل المعروض انصحه بعدم ذكر الاصل والساس لانه يوقعه ويوقع المنتدى في حرج مع الملاك امل ان تكون الفكرة قد اتضحت وتقبلوا تحياتي |
خلاصة القول : من لا يملك المعروض وغير متاكد من اصل المعروض انصحه بعدم ذكر الاصل والساس لانه يوقعه ويوقع المنتدى في حرج مع الملاك امل ان تكون الفكرة قد اتضحت وتقبلوا تحياتي لاهنت وبيض الله وجهك وخير الرجال رجل عروف وانا تو وصلتني الفكره وانا معك فيما تقول واللي ماهو متاكد يحرج نفسه قبل المنتدى واعضائه فالافضل ان لايكتب الا شي ما فيه شك ولا ريب |
الأخ عبدالرحمن بن عبدالعزيز وجميع الأخوان المشاركين في الموضوع تحيه طيبه وعندي اقتراح جميل ومفيد جداً وأنتم بكل تأكيد قادرين عليه وبما أنكم الموقع الأشهر والأكثر اهتمام بالإبل ومُلاكها . أنا أقترح وضع مركز إلكتروني تابع للموقع يقوم بجمع السلالات المعروفة وحصرها بطريقة علمية واحترافية وهناك من سيقوم بمساعدتكم سواء من بعض الشخصيات المهتمة بهذا المجال أو من بعض المؤسسات الحكومية أو الخاصة ولكم فائق التقدير |
اقتباس:
مرحبا ياسعود واقتراحك مهم وسبق وان نزل الاخ عبدالرحمن موضوع بهذا الخصوص على هذا الرابط http://www.mzayan.com/vb/showthread.php?t=5862 وسلامتكم |
حياك الله يابوعبدالعزيز وكلامك عين العقل واحب اضيف ان بعض الفحول انتاجها فضيحه ماحد يقدر يخبيه وهذا يكشف بعض اكاذيب اللي يحلفون وهم يكذبون. |
اشكر كل من اضاف او علق على الموضوع بلغني من احد الاخوان المهتمين بمجال الوراثة في احد المستشفيات البيطريه بان هناك مشروع تتبانه احد الهيئات الحكوميه قد تم رصد ميزانية جيده له لتحديد الشفرة الوراثية للابل حيث كما نعرف انه لا يوجد قراءت حتى اللان يتم المقارنة بها وهم بصدد الاتصال ببعض المهتمين بالابل واصولها لحصر بعض السلالات وجمع الصفات الوراثيه عن طريق عينة من الدم وانا متابع للموضوع وسوف اوافيكم بما هو جديد وتقبلوا تحياتي |
اللة يعطيك العافية وندل الموضوع دل على نيتك وصدقك ( انت تقصد التضيير ) اللى ينسب بعير او ناقة مشهوره اللى سلالة معينة وهذه اللي حاصل الحين اللة المستعان نتمنى ان يطبق نضام الشرائح اشكرك على الموضوع |
حياك الله يا عناد المقصود من المشروع هو تحديد الشفره او البصمه الوراثية للفحل او ما يسمى بالحمض النووي (DNA ) ليس للتضيير علاقة بالموضوع حيث بالامكان مستقبلا ان يتطور الموضوع الى انه في حين رغبتك في شراء اي فحل وهو منسوب للفحل المشهور الفلاني ان تاخذ العينه من الدم للفحل المراد شرائه وتطابقها بالبصمة الوراثية للفحل المنسوب اليه الموضوع بدايته متعبة ومعقده وعند تحديد القراءات تصبح العملية في متناول الجميع وليست بالصعبه على اي مختبر بشرط ان تكون القراءات متوافرة لديه نتمنى ان يرى النور وان يوقف لعب المتلاعبين في الاسواق ويلغي مصطلح يقولون اتمنى ان الصورة وضحت لك وتقبلوا تحياتي |
انا فاهم قصدك اخوي عبدالرحمن وقصد في التضيير ان ينسب فحل او ناقة اللى سلالة معينة او ينسبها اللى فحل معين لغرضن ما وليس ب(عملية) تضيير الحوار على ناقة اتمنى وصلت المعلومة اخوي عبدالرحمن لاتحرمنا من مواضيعك اخوك عناد |
بالضبط يا عناد سوف تقضي على جميع هذه التلاعبات ولكن الاهم ان يتعاون اصحاب الفحول المشهوره في ذلك وتقبلوا تحياتي |
كما عهدناكم اعضاء المنتدى ما نخرج منكم الا بفائدة الله ينفع بالجميع |
الله لايهين صاحب الموضوع و لا الاخوان المشاركين موضوع جدير بالأهتمام جزاكم الله خيرا |
التلاعب بالانساب والادعاء ان البكره هدي على فلان والقعود على البعير الفلاني صارت للاسف ظاهره في البيع والشراء والعرض لاكن مايحزن المسلم عندما يشاهد كثر الحلف عند البيع والسؤال عن اب او ام المعروض ولاكن البصمة الوراثية او التحليل سوف يخدم في المحافظة على سلالات معينة والحقيقة ان ابو عبدالعزيز ماقصر في طرحه ويعطيه العافيه ولا يهونون الاخوان اللي علقوا على الموضوع |
وان كان مالكها، فهل هو من اشرف على تلقيح الناقة التي أنتجت هذا الإنتاج؟؟ وان كان هو ذلك، فهل يضمن إن الناقة لم تضيع أعشارها ولقحت بفحل آخر في البر؟؟ بيض الله وجهك اخوي على طرح الموضوع لاكن مالكها هو اخبر بناقته وضرابه واصلها واخبر اذا ضيعت عشارها ضربها مره ثانيه على يده وحلال المسلمين حافظينه ماهو همل يضربها فحل مايعرفونه الله يحييك وجهت نظر وشكراااااااااااااا |
شكرا يا بدن على الاضافه نقطة النقاش التي ذكرتها تجاوزناها فا انظر الى ردودي السابقه ومع ذلك ساجيبك مرة اخرى :) النقطه ذكرت فقط لايصال معلومه وليست وصف لما يحدث ومع احترامي لرئيك فلا تنظر لنفسك او من حولك الذين يقضون اغلب اوقاتهم عند حلالهم ويراعونه ويهتمون به فهناك من يغاب عن ابله با الاسبوع والاسبوعين لظروفه ويتكل على الراعي وهناك منهم ايضا من يسكن مع ابله في وقت الضراب والولاد ومع ذلك يحدث له ذلك والسبب لانه ليس سارح معها وما الضراب الا دقائق معدوده ولم يقل احد بان حلال الناس همل بارك الله فيك وشكرا لمرورك وتقبلوا تحياتي |
موضوع جميل وعلى فكره الان مستشفى الاحساء خلال الايام المقبله بيسوون دراسه عن اصول الابل لحفظ السلالات التقيت مختصين هناك وابلغوني بهذا كما هو الحاصل الان في الخيل يعني تشتري حوار على بعير فلان ترسله الى المستشفى ويعطونك اي سلاله يندرج اليها الفكره موجوده عندهم والمشروع جاهز لكن متى التنفيذ؟؟؟؟؟ انا سالت المختص بهذا وقال نحن لانرى اي مطالبات من اهل الابل وكل مانعمل اجتهادات فرديه وتطوعيه |
بارك الله فيك اخوي فهد على المعلومه ولكن المشروع حسب معلوماتي مكلف جدا والذي يتبناه حاليا هي احد المؤسسات الحكوميه بالمشاركة مع الجامعات المختصه وقد تم رصد ميزانية له تقدر بستة ملايين ريال الاشكاليه اللان تنطوي تحت : 1) ماهي الفحول الموصله اولا وكيفية الوصول لها ( يعني يريدون اناس ثقات يعرفون اصول الابل لارشادهم ) 2) موافقة اصحاب الفحول المشهورة وذات الاصول المعروفه على تمكين الفريق من اخذ عينات الدم واستخراج الحمض النووي فكما يعرف الجميع بانه لا يوجد حتى تاريخه اي قراءت للمقارنة بها نتمنى من الجميع التوفيق والسداد وتقبلوا تحياتي |
السلا م عليكم با نسبه للفحص الطبي لاثبات اصل الناقه هذا الشي موجود في الامارات من سنه يمكن وقضوا علا الغش وقيمه الفحص 400 دره فقط وتقبلو ا تحياتي |
الله لايهينك ياعبد الرحمن وكلامك في محله |
يعطيك العافية أخوي عبدالرحمن على الموضوع الطيب |
الاخ محمد الرمزاني الفكره ليست بالفحص فالفحص موجود لدى اي مختبر وبامكانك الحصول عليه ولكن تقارنه بماذا؟؟ عندما تستخرج قرئة الحمض النووي بعد الفحص لعينة الدم التي تخصك فلابد ان تقارنها بقرئه اخرى لفحل او ناقه لتثبت انها من نسله وهذا هو مبحثنا والذي تسعى لعمله هذه الهيئة بمشروعها وتقبلوا تحياتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخونا الفاضل الطريقه الوحيده هى عن طريق المختبر كما هو متبع فى دولة الامارات وهى طريقه اثبت نجاح باهر بانك تحصل على اثبات ملكيه مثلا نقول هذا ولد جبار وامه الوثبه لكن فى المزاين تحتاج جهد وتعاون من ملاك الابل المشهورين بانك تعمل ارشيف للبصمه الوراثيه للفحول المشهوره وبكذا تضمن مافى تلاعب والا ترى معى ان هناك طريقه اخرى لتلاعب وهى مثلا من انك تضرب فحل مشهور من ناقه عاديه بيطلع انتاجه مزيون بس يوم تنتج من هذا الانتاج يطلع مش ولا بد وان استمر التنسيل تضيع معالم اوصفات الفحل المشهور لان الانتاج فقد صفت التوريث لى الاجيال فى الختام موضوع يحمل صفات الابداع بكل معانيه تقبل وجهة نضرى المتواضعه |
اقتباس:
|
الاخ ابراهيم سعيد بمشاركتك واضافتك اما من ناحية فقدان الصفات الوراثيه فهذا غير صحيح فالصفات الوراثيه لا تفقد ابدا و تبقى موجوده عبر الاجيال وتستمر الى ماشاء الله كما ان الحمض النووي بالامكان استخراجه من صوف البعير وليس فقط من الدم الاخ محمد شكرا للتعقيب وبدون ادناة شك لا يمكن لاي عمل ان يكون دفعة واحده وانما اهم شيء هو البداية وبالتالي يتم بناء المرجعيه ويتطلب ذلك مجهود عالي وخصوصا كما ذكرت بان فحول الابل متناثرة بين جميع اطياف المجتمع ولا اعتقد ان هناك اشكالية في اجراء التحاليل فمثل هذا التحليل اصبح تحليل روتينين وهناك من الاجهزه التخصصية الكثير التي تودي ذلك الاختبار وما عدى ذلك فهو عمل مكتبي بحت وهو الفهرسه وبناء المرجع وتقبلوا تحياتي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نعم انا اتفق معك ميه بالميه الى قصدت ان البعض هداهم الله يحلف ان هذا القعود ولد الفحل المشهور الفلانى صحيح بس امه عاديه وهنا تختلف جودة الانتاج عن قعود اخر نفس الفحل بس الام اصيله اى اختلفت الجوده والموارى وليس الموروث والشاهد انه فى مزاد المختبر ترى مثلا قعود ابوه جبار وامه مثلا الزعفرانه يباع بمبلغ 10000 درهم بينما قعود اخر نفس الاب والام مثلا السمحه يباع بمبلغ 1000000 مليون درهم هذا ماقصدته فى الختام تقبل فائق تقديرى واحترامى |
اخوي ابراهيم جميع ما ذكرت سيتلاشى بمجرد ان تحصل على البصمة الوراثية للفحول المشهوره وخصوصا التي يباع انتاجها باقيام خرافيه حتى وان كانت لا تستاهل تلك الاقيام فعندما تكون البصمة لتلك الفحول موجوده فبامكان اي مشتري لاي بكره او قعود منسوب لتلك الفحول ان ياخذ عينة الدم او الصوف ويحللها ويقارن نتيجة التحليل بالقرائة الخاصة بالفحول المنسوب اليه وتعرف ان كان ابوه ام لا الموضوع متشعب وذو فروع ويتطلب المزيد من الوقت وليس بالساهل تطبيقه بدون تعاون الجميع سوى ملاك او بائعين والاهم من ذلك لابد ان يكون هناك جهة تنظيميه تعنى بهذا الامر لتنظيمه وتصبح المرجعية الوحيده الا وهي : اتحاد الابل وتقبلوا تحياتي |
~.~ لا هنت وسلمت يمينك ~.~ |
مشكووووووووووووور اخوي عبد الرحمن موضوع مهم جدا اتمنى تثبيته كثير من البشر يتشخص بحلال الناس لكي يسوق سلعتة وينسبها الي سلالة معينة |
| الساعة الآن 56 : 02 PM بتوقيت مسقط |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir حماية ارشفة اشهار مؤسسة دعم فنى
جميع المشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر كاتبها ... ولا تعبّر عن وجهة نظر إدارة المنتدى |