الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • حاتم العماري
    مجموعة التكريم

    • 18 / 11 / 2006
    • 1419

    #1

    الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    انطلاقا من الدور الايجابي الذي يلعبه هذا المنتدى الشامخ في نشر الوعي ومناقشة الامور التي تهم ملاك الابل، ولما للانسحابات المتكرره في مهرجان ام رقيبه من اثار سلبيه على سمعة ومكانة هذا المهرجان الذي هو عماد سوق الابل في المملكه العربيه السعوديه وبضعفه ستضعف المنافسه وسيضعف الاقتصاد المتعلق بذلك.
    لذا آمل من اخواني المشاركه في اثراء هذا الموضوع :
    (الانسحابات من مهرجان ام رقيبه..الاسباب والحلول)
    وذلك من خلال النقاش حول محورين اساسين:
    المحور الاول / اسباب الانسحابات من خلال تقصي الحقائق وسؤال المنسحبين عن اسباب انسحابهم.. كل من خلال علاقاته ومعارفه.
    المحور الثاني/ وياتي في مرحلة لاحقه عندما تعرف الاسباب وذلك بتحليل الاسباب ووضع الاقتراحات والحلول الممكنه.
    نريد ان نصل لتحليل صحيح ونتيجه مفيده بدلا من التوقعات الشخصيه والاتهامات المرسله.
    وفي نهاية الموضوع سنلخص نتيجة المناقشات في دراسة مختصره (باسم المنتدى في حال موافقة الاداره) وستصل هذه الدراسه للمعنيين باذن الله تعالى.
    لذا امل من الجميع الاختصار في الطرح والاقتصار على المحورين المذكورين مع الشكر الجزيل لمن اطلع على الموضوع أو شارك فيه
    تقبلوا تحياتي
    [glow=66FF00]
    (( رب ارحمهما كما ربياني صغيرا ))... اللهم ارزقني برّهم
    [/glow]
  • مشعل الشويش
    مشرف الأسئلة والإستشارات

    • 24 / 08 / 2009
    • 3201

    #2
    رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

    وعليكـم السـلام ورحمـةُ الله وبركاتـه ..

    بيض الله وجهـك على هالموضوع المهم والجدير بالمناقشـه ..

    أرى أن اسباب الانسحاب تتمحور حول /

    1) اللجنــه ( وهو الإخبار بشكل غيررسمي أو غير مُباشر لمراكز الملاك )) وقد تسبب هذا الامر في انسحاب مشاركيـن السنه الماضيه وكان هو السبب الرئيسي السنه الماضيـه ..

    ولكن نقول السنه ذي بإذن الله مافيه مثل هالامر ! ولانزكي على الله احد ...

    2 ) الشبوك الذهبيـه : وهذا ابرز الاسباب إن لم يكن هو السبب الرئيسي للإنسحابات التي نسمعهاا ..

    وحبذا لو درسـت اللجنه المنظمه هذا الموضوع دراسه شامله ..

    .......

    فـ أنا ارى إلغاء الشبوك الذهبيه هو أهم الحلول وابرزهاا للقضاء على هذه الظاهره السلبيـه .

    ومن ثم طرح اسماء اعضاء اللجان للترشيح من قبل ملاك الابل المشاركين فقط في الاعوام القادمه ..

    وهو اختيار نخبه من اهل النظر ومن ثم طرح المجال للتصويت والترشيح .. من قبل الملاك المشاركيـن في المهرجان ..

    وذلك قبل بداية المهرجان بشهر او اكثر .. ومن ثم إعلان اسماؤهم إعـلان رسمي ..

    .......
    سبحــآنـ الله وبحمـــــده
    سبحـان الله العظيـــــــم

    تعليق

    • سلمان العتيبي
      عضو نشيط
      • 26 / 03 / 2007
      • 285

      #3
      رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

      بالنسبه للمحور الاول آرى ان السبب فيه اعضاء اللجنة وذلك بأعلان النتيجه بشكل غير مباشر مثال ( التبريكات لصاحب الابل المتقدمه ، او ألفاظ تدل على ان فلان ابله اطيب من فلان )
      الشيء الثاني ويعد سبب رئيسي ايضا هو ان مالك الابل ينصدم بأن منقيه فلان اطيب من ابله وبالتالي يتطرق للأنسحاب وخصوصا الشبوك هي من يميز ذلك مثل مقال اخونا مشعل

      بالنسبه للحلول ,,, الحل إلغاء الانسحابات بعد دخول الابل ميدان العرض ولايعد ذلك انسحابا ,,, فيعطى ترتيبه وجائزته شاء أم أبى

      الحل الثاني عدم استثناء احد من الانسحاب كائن من كان لكي لايكون حجه على اللجنه
      [align=center]نحب الجنوب اللي علانا بعيدٍ مااه .. اليا اوحت حنين المور حنّت غواليها[/align]

      تعليق

      • فيصل الناصر
        عضو نشيط
        • 16 / 10 / 2008
        • 394

        #4
        رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

        1) اللجنــه ( وهو الإخبار بشكل غيررسمي أو غير مُباشر لمراكز الملاك )) وقد تسبب هذا الامر في انسحاب مشاركيـن السنه الماضيه وكان هو السبب الرئيسي السنه الماضيـه ..

        هذا السبب الرئيسي والله اعلم وحتى هذه السنه وقد لاحظنا في الايام القليلة الماضية مثالا على ذلك بان اعلن احد الاخوة فوز احد المشاركين وحلف يمينا على صحة كلامه. وماكان له من مصدر سوى اللجنة.
        هذا وتقبلوا خالص تحياتي.
        اللهم اشفي سولاف بنت فيصل وفهد بن خالد الفالح ياااارب

        تعليق

        • عبدالعزيز البريدي
          مجموعة التكريم

          • 02 / 09 / 2010
          • 1521

          #5
          رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

          موضوع هااااااااام جداً

          لماذا ؟

          لان نجاح هذا المهرجان يعتمد على نجاح لجنة التحكيم

          وهذا يؤدي الى استمرارية المهرجان واستمرار دخول مشاركين جدد

          من الأسباب الرئيسة في الانسحابات آلية التحكيم في

          1- الشبوك الذهيبة
          2- اخبار اصحاب المراكز الاولى الثلاثة بالحضور يوم الحفل
          3- تغير اللجنه بشكل كامل والتسرع في اختيار اللجنه
          4- عدم أخذ رأي كل عضو من لجنة التحكيم بشكل خاص للاميرعبدالله مما يؤثر على قرار بعض الاعضاء
          5- قلة عدد المحكمين في لجنة المجاهيم
          ٦- عدم اقتناع بعض الملاك بنظر اللجان
          وبالتالي المشارك يعلم بالنتيجة قبل الاعلان عنها اما من 1-3 او 4-5 او6-10

          الحلول :
          الشبوك الذهبيه تخصص لكل المراكز وش معنى الخمسة الأوائل تقسم البل وتقيمها بدقه
          مثال من الممكن لو ابن دلمخ دخل الذهبي يتغير رأي اللجنه ممكن يتقدم على القريني وابن عويفي ويمكن الموسى او عيد بن شارع يتقدمون عليه ؟
          وارى ان هذا اجحاف في حقوق المشاركين الي يتعبون على وهذا لايرضي
          أنا لو كنت مشارك وأخذت رقم من 6-10 أكيد بنسحب أنا املك الروح الرياضيه وعندي تنافس واحترم الخصم واحترم جائزة المؤسس لكن ليس من العدل ان تطلب من اقدم الرحول وارده وبس ليش ما أحط صدر للبل والباقي في شبكين مثلي مثل الخمسة
          وعشان تصل فكرتي
          ليش ما ادخل الشبوك الفضيه لو يبون عشان تحدد مركزي من 6-10 مثلي مثل الخمسة الأوائل

          الثاني اعضاء لحنة التحكيم
          اتفق مع مشعل في الاعلان عنهم قبل ان يبدأ المهرجان بشهرين الا ثلاث اشهر
          فيه آراء تقولك الامير قبل يختار اللجنه يختبر نظرهم
          وفيه من يقول تصويت لكن بشكل سري العضو لا يعلم من صوته من المشاركين
          وانا مع هالاقتراحات

          بالنسبة لتبليغ المشارك بالحضور يوم الحفل ما فيه الا حل واحد واراهن عليه لو طبق ما كتبت أعلاه
          طبعا الكل يعلم ان هناك دعم ولا يقصر على المنظمين شئ
          الحل هو وضع 185 شبك يوم الحفل صحيح صعبه لكن ما حل غيره
          لأنك لو بلغت الثلاث الأوائل لنفرض ليلة الحفل او قبلها بيوم معناة الي ما اتصلت عليه وهو طامح في مركز متقدم بينسحب

          كيف تدخل 9500 ناقه بتقولون صعبه قبل الحفل بيومين يدخل يومين لنفرض الحمر والشعل والصفر ومن بكره المجاهيم والموضح وبدون مسيرات


          وأخيرا تبقى وجه نظر قد تصيب وقد تخطأ
          سبحان الله وبحمده عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته


          تعليق

          • فايز المغيري
            عضو نشيط
            • 22 / 09 / 2010
            • 431

            #6
            رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

            هلا موضوعك هام جدآ..


            اسباب الانسحابات كثيره واهل البل ما ينلامون

            السبب الاول / الشبوك الذهبيه هذي عباره عن اعلان المراكز وهاذا السبب الرئيسي

            السبب الثاني / من اللجنه اكثرهم يرجع للمشتروات والصفقات الي ماعنده نظر يقول هذا شاري بالملايين ابله طيبه طيب فيه ناس معها انتاج وتلاد احسن من ام الملايين

            السبب الثالث / المسيرات والي يهيضون اهل البل انت ابلك طيب واللجنه ما عطوك حققك هذا يسبب الانسحاب .

            وظاهرت الانسحاب كثرت عساء الله يعينهم بس

            لاهنت على طرح الموضوع الهام دومآ مميز لاهنت

            لاهنتو جميعآ


            تعليق

            • حاتم العماري
              مجموعة التكريم

              • 18 / 11 / 2006
              • 1419

              #7
              رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

              وعليكـم السـلام ورحمـةُ الله وبركاتـه ..
              بيض الله وجهـك على هالموضوع المهم والجدير بالمناقشـه ..
              أرى أن اسباب الانسحاب تتمحور حول /
              1) اللجنــه ( وهو الإخبار بشكل غيررسمي أو غير مُباشر لمراكز الملاك )) وقد تسبب هذا الامر في انسحاب مشاركيـن السنه الماضيه وكان هو السبب الرئيسي السنه الماضيـه ..
              ولكن نقول السنه ذي بإذن الله مافيه مثل هالامر ! ولانزكي على الله احد ...

              2 ) الشبوك الذهبيـه : وهذا ابرز الاسباب إن لم يكن هو السبب الرئيسي للإنسحابات التي نسمعهاا ..
              وحبذا لو درسـت اللجنه المنظمه هذا الموضوع دراسه شامله
              فـ أنا ارى إلغاء الشبوك الذهبيه هو أهم الحلول وابرزهاا للقضاء على هذه الظاهره السلبيـه
              ومن ثم طرح اسماء اعضاء اللجان للترشيح من قبل ملاك الابل المشاركين فقط في الاعوام القادمه ..
              وهو اختيار نخبه من اهل النظر ومن ثم طرح المجال للتصويت والترشيح .. من قبل الملاك المشاركيـن في المهرجان ..
              وذلك قبل بداية المهرجان بشهر او اكثر .. ومن ثم إعلان اسماؤهم إعـلان رسمي ..

              .......

              __________________
              نورت الموضوع اخوي مشعل واشكرك على المشاركه الجميله المثمره
              تقبل تحياتي وتقديري
              [glow=66FF00]
              (( رب ارحمهما كما ربياني صغيرا ))... اللهم ارزقني برّهم
              [/glow]

              تعليق

              • ممدوح احمد الشريف
                عضو ذهبي

                • 21 / 01 / 2010
                • 564

                #8
                رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

                بالنسبه لي ارى ان الأنسحابات خطوط رجعه .. وليس هناك سبب مقنع يدفع راع البل بعد الوصول والمنافسه للانسحاب الا اكتشافه لضعف المستوى وعدم الجاهزيه للمنافسه ...... وبعد اكتشافه للأمر فلابد من شماعه طيبه يستخدمها عشان يطلع قبل اعلان النتائج والحصول على مركز متدني قد يضر سمعته وهالشماعه هم اللجنه والشبوك وغيرها من الاعذار

                ولو شيلت الشبوك وغيرت اللجنه سبعين مره راح تلقى انسحابات ...

                ولا لها الا حل واااااحد ماله ثاااني :

                اللي دخلت ابله يعطى ترقيم وجائزه وتعلن للجميــــــــــع حتى لو ينسحب للربع الخالي ... وقتها ماراح ينسحب احد لأن ماللأنسحاب فايده
                لا اله الا الله وحده لا شريك له.. له الملك وله الحمد وهو على كل شي قدير

                تعليق

                • سعدبن سالم
                  عضو
                  • 24 / 09 / 2010
                  • 40

                  #9
                  رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

                  اللجنه اللجنه اللجنه سنة لجنة ابن سلمان ماحد انسحب لانهم اهل نظظر اما السنه هذي ماحد راضي عن اللجنه لضعفها ولا ابي اذكر اسماء هم ثانيا يجب كتابة تعهد على المتسابق عند التسجيل عقد المشاركه يوقع عليه اذا اتى لتسجيل منقيته بمنعه من المشاركه السنوات القادمه واعلان اسمه ومركزه سواءا اخذ الجايزه او لم يحضرثالثا الشبوك الذهبيه اذا رقموا العشره يحطون كل منقيه في شبك ويسمل ولا فيه عرض بالرحول اليوم الثاني يصير للشبوك وترقيم العشره

                  تعليق

                  • حاتم العماري
                    مجموعة التكريم

                    • 18 / 11 / 2006
                    • 1419

                    #10
                    رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

                    بالنسبه للمحور الاول آرى ان السبب فيه اعضاء اللجنة وذلك بأعلان النتيجه بشكل غير مباشر مثال ( التبريكات لصاحب الابل المتقدمه ، او ألفاظ تدل على ان فلان ابله اطيب من فلان )
                    الشيء الثاني ويعد سبب رئيسي ايضا هو ان مالك الابل ينصدم بأن منقيه فلان اطيب من ابله وبالتالي يتطرق للأنسحاب وخصوصا الشبوك هي من يميز ذلك مثل مقال اخونا مشعل
                    بالنسبه للحلول ,,, الحل إلغاء الانسحابات بعد دخول الابل ميدان العرض ولايعد ذلك انسحابا ,,, فيعطى ترتيبه وجائزته شاء أم أبى
                    الحل الثاني عدم استثناء احد من الانسحاب كائن من كان لكي لايكون حجه على اللجنه
                    بيض الله وجهك اخوي سلمان على المشاركه وابداء الرأي
                    تقبل تحياتي
                    [glow=66FF00]
                    (( رب ارحمهما كما ربياني صغيرا ))... اللهم ارزقني برّهم
                    [/glow]

                    تعليق

                    • سالم محمد الدوسري
                      عضو نشيط
                      • 03 / 08 / 2009
                      • 423

                      #11
                      رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

                      1- الغاء الشبوك الذهبيه لعدد معين يااما الكل يدخل او لا يدخلون احد

                      2-اللجنه ومايخصها هاذا راجع لرئيسها فلو خلوها على نظام اعلان النتائج افضل يجمع عشرين شخص واول يوم للعرض يبلغ فلان وفلان ويطلع منهم عشره مثلا للجنه

                      وابن جلوي ابخص بربعه اللي يختارهم

                      3-اللي ينسحب من المسابقه وهو مثلا كان الثالث او الرابع ياخر الى المركز العاشر ويتقدم اللي في الترتيب اللي كان الرابع ينزل الثالث وكذا ويعلن اسمه بان الشخص انسحب ويرجع للاخير ويحرم من المشاركه في المزاين لمده معينه ويمنع دخول اي مطيه عليها وسمه مستقبلا لمدة معينه

                      4-تفرض غرامه ماليه ترجع لمدخول المهرجان

                      5-يكون الترشيح كل عضو في اللجنه يكون معه دفتر اوراق للمشاركين يحدد فيه اسباب الترشيح

                      بشكل اسهل

                      يعني توضع ارقام من 1 الى 5 مثلا
                      عن الرقبه الراس الجنب الخ خ خ مايتعلق بالمطيه وفي نهاية العرض تسلم لاابن جلوي وكل عضو مستقل عن الاخر وهو يحدد بنظره وبالاستفتاء اللي سووه اللجنه ويطلع النتيجه
                      [align=center]

                      [align=center]حنا الدواسر ممنـت كـل خايـف
                      دايم على العليـا تواثـب جهودهـا
                      حنا هـل القيمـه رجـال الشيمـه
                      دواسـر كسـب الثنـا مقصودهـا
                      حنا هل البـل مـن قديـم وتالـي
                      فنس الخشـوم اللـي زياناًخدودهـا
                      تفرح بنـا لاصـاح صيـاح ريبـه
                      لا حنـت الفاطـر تبـي مفرودهـا [/align][/align]

                      تعليق

                      • سلطان محسن
                        عضو
                        • 27 / 11 / 2009
                        • 30

                        #12
                        رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

                        اول شيء الله يعطيك العافيه اخوي حاتم على الطرح الرائع

                        ثانيا اعتقد مثل ما قالوا الاخوان الشبوك الذهبيه هي احد الاسباب الرئيسية

                        واللجنه اما ابداء الرأي للمشارك بطريقة غير مباشرة هذا سبب والسبب الثاني بعض اعضاء اللجنه مع احترامي الشديد

                        نظرهم لا يصل للمستوى المأمول والمطلوب وانا اتمنى ان يكون ترشيح اعضاء اللجنه من قبل ملاك الابل او ان تعرض على ملاك الابل

                        اسماء ويرشحون منها وكذا يكونون اقاموا الحجه على المشاركين انه انتم من رشحهم

                        غير كذا اللي ينسحب يعلن مركزه يبي يستلم الجائزة مرحبا ومسهلا مايبي الله يستر عليه مركزه واعلنوه ويطبق بحقه عقوبة

                        هذا رأيي المتواضع

                        تقبل تحياتي والله لايهينك على هالطرح

                        تعليق

                        • ثواب السبيعي
                          عضو
                          • 19 / 08 / 2011
                          • 40

                          #13
                          رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

                          الانسحابات ها السنه سببه معروف وهي اللجنه ولكي يصبح المزاين على افضل مستوئ لبد من تغير اللجنه كامله وانتم كلكم تعرفون وش اقصد
                          ويكن تحديد اللجنه من قبل اصحاب الابل وبذلك يكون هناك حجه على المنسحبين في حال انسحابهم
                          بعض اللجنه بدون ذكر اسامي يبيع من ابله على المشاركين يقول اشترمن عندي وابشر بالي تبي
                          ويمكن بعض الاعضاء فاهم قصدي ويعرف من اقصد

                          تعليق

                          • حاتم العماري
                            مجموعة التكريم

                            • 18 / 11 / 2006
                            • 1419

                            #14
                            رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

                            1) اللجنــه ( وهو الإخبار بشكل غيررسمي أو غير مُباشر لمراكز الملاك )) وقد تسبب هذا الامر في انسحاب مشاركيـن السنه الماضيه وكان هو السبب الرئيسي السنه الماضيـه ..

                            هذا السبب الرئيسي والله اعلم وحتى هذه السنه وقد لاحظنا في الايام القليلة الماضية مثالا على ذلك بان اعلن احد الاخوة فوز احد المشاركين وحلف يمينا على صحة كلامه. وماكان له من مصدر سوى اللجنة.
                            اشكرك على المشاركه وابداء الرأي اخي فيصل
                            [glow=66FF00]
                            (( رب ارحمهما كما ربياني صغيرا ))... اللهم ارزقني برّهم
                            [/glow]

                            تعليق

                            • حاتم العماري
                              مجموعة التكريم

                              • 18 / 11 / 2006
                              • 1419

                              #15
                              رد: الانسحابات من مهرجان ام رقيبه/الاسباب والحلول..دراسه استقصائيه

                              موضوع هااااااااام جداً

                              لماذا ؟

                              لان نجاح هذا المهرجان يعتمد على نجاح لجنة التحكيم

                              وهذا يؤدي الى استمرارية المهرجان واستمرار دخول مشاركين جدد

                              من الأسباب الرئيسة في الانسحابات آلية التحكيم في

                              1- الشبوك الذهيبة
                              2- اخبار اصحاب المراكز الاولى الثلاثة بالحضور يوم الحفل
                              3- تغير اللجنه بشكل كامل والتسرع في اختيار اللجنه
                              4- عدم أخذ رأي كل عضو من لجنة التحكيم بشكل خاص للاميرعبدالله مما يؤثر على قرار بعض الاعضاء
                              5- قلة عدد المحكمين في لجنة المجاهيم
                              ٦- عدم اقتناع بعض الملاك بنظر اللجان
                              وبالتالي المشارك يعلم بالنتيجة قبل الاعلان عنها اما من 1-3 او 4-5 او6-10

                              الحلول :
                              الشبوك الذهبيه تخصص لكل المراكز وش معنى الخمسة الأوائل تقسم البل وتقيمها بدقه
                              مثال من الممكن لو ابن دلمخ دخل الذهبي يتغير رأي اللجنه ممكن يتقدم على القريني وابن عويفي ويمكن الموسى او عيد بن شارع يتقدمون عليه ؟
                              وارى ان هذا اجحاف في حقوق المشاركين الي يتعبون على وهذا لايرضي
                              أنا لو كنت مشارك وأخذت رقم من 6-10 أكيد بنسحب أنا املك الروح الرياضيه وعندي تنافس واحترم الخصم واحترم جائزة المؤسس لكن ليس من العدل ان تطلب من اقدم الرحول وارده وبس ليش ما أحط صدر للبل والباقي في شبكين مثلي مثل الخمسة
                              وعشان تصل فكرتي
                              ليش ما ادخل الشبوك الفضيه لو يبون عشان تحدد مركزي من 6-10 مثلي مثل الخمسة الأوائل

                              الثاني اعضاء لحنة التحكيم
                              اتفق مع مشعل في الاعلان عنهم قبل ان يبدأ المهرجان بشهرين الا ثلاث اشهر
                              فيه آراء تقولك الامير قبل يختار اللجنه يختبر نظرهم
                              وفيه من يقول تصويت لكن بشكل سري العضو لا يعلم من صوته من المشاركين
                              وانا مع هالاقتراحات

                              بالنسبة لتبليغ المشارك بالحضور يوم الحفل ما فيه الا حل واحد واراهن عليه لو طبق ما كتبت أعلاه
                              طبعا الكل يعلم ان هناك دعم ولا يقصر على المنظمين شئ
                              الحل هو وضع 185 شبك يوم الحفل صحيح صعبه لكن ما حل غيره
                              لأنك لو بلغت الثلاث الأوائل لنفرض ليلة الحفل او قبلها بيوم معناة الي ما اتصلت عليه وهو طامح في مركز متقدم بينسحب

                              كيف تدخل 9500 ناقه بتقولون صعبه قبل الحفل بيومين يدخل يومين لنفرض الحمر والشعل والصفر ومن بكره المجاهيم والموضح وبدون مسيرات


                              وأخيرا تبقى وجه نظر قد تصيب وقد تخطأ
                              بيض الله وجهك اخوي عبدالعزيز على التفصيل في ابداء الرأي
                              تقبل تحياتي
                              [glow=66FF00]
                              (( رب ارحمهما كما ربياني صغيرا ))... اللهم ارزقني برّهم
                              [/glow]

                              تعليق

                              يعمل...